Calenberg ₪ prince de la raison

Prem's !!

Je viens faire un petit tour sur ta fiche de lien car l'ancien joueur qui faisait Matthias avait un lien avec le scénario de Joan que j'occupe maintenant. Je te le remets en spoiler

Spoiler:

Vu que nous sommes tous les deux nouveaux je voulais savoir soit si le lien tenait toujours, soit si tu en voulais un autre ou pas du tout ^^.

Bises.

Bonjour

Je ne connaissais pas ce lien et je t'avoue que ce n'est pas vraiment la vision que j'ai de Matthias, il est quand même un homme droit et il a du mal avec les interactions sociales, alors tomber amoureux, c'est trop lui demander

Ce lien en tant que tel, ne me convient vraiment pas (le bal, l'histoire d'amour) mais on peut trouver autre chose On peut garder la même base de passion pour le théâtre, Matthias aurait voir en Joan autre chose qu'une infirme. Va t'elle dans les salons ? Car Matthias y va régulièrement sortir sa science Il aurait pu voir en elle une fille intelligente et, soyons fous, il pourrait l'apprécier (façon Matthias, donc avec pas mal de distance).
J'avoue que j'ai pas d'idée lumineuse, je cherche mais on peut trouver quelque chose de sympathique

Coucou ! ça fait un bail que je me dis qu'il nous faut un lien avec ces deux personnages et même si je n'ai pas eu d'idée lumineuse, je viens quand même faire un tour par ici, j'ai la flemme de bosser je me dis qu'à deux, on serait peut-être plus efficaces

Je me disais qu'ils pouvaient se connaître car ils ont beaucoup évolué dans les mêmes sphères et ils ont beaucoup de connaissances en commun . Eléonore a pas mal voyagé au cours de sa vie mouvementée (et pas mal comploté aussi). Elle a été la maîtresse de Frédéric-Guillaume de Brandebourg (le parrain de Matthias, si j'ai bien compris), elle a été manipulée par Léopold qui se méfie d'elle comme de la peste et depuis le déteste et dernièrement, elle a cherché à évincer la reine du Danemark (qui si je me souviens bien est un membre de la famille de Matthias). Avec tout ça, il y a un moyen pour qu'ils se soient rencontrés, déjà . Ils ont quasiment le même âge en plus .

Je me dis qu'il est probable pour que le courant soit mal passé, Eléonore est quand même assez délurée . J'avais pensé te proposer qu'éventuellement Matthias aurait pu être mêlé à la tentative d'empoisonnement sur Elé au Brandebourg (ou du moins être au courant) ou qu'il contribue à la perdre dans l'esprit de Léopold. Mais on peut partir aussi totalement à l'inverse car après tout, même si Matthias peut paraître bizarre, Elé n'est pas du genre à s'en formaliser et elle agit avec tout le monde de la même manière .
Bref, tu cherchais quelque chose en particulier ?

Chouette un lien
Je cherche de tout, donc tout est possible

Alors, je commence par te dire que je vois assez mal Matthias participer à une tentative d'empoisonnement Puis il adore trop son parrain pour lui porter préjudice de quelque façon que ce soit. Au contraire, je vois bien Brandebourg pousser Matthias a un peu de sociabiliser, se faire des amis. J'ai l'impression de parler d'un gamin dit comme ça Eléonore aurait pu entraîner Matthias dans ses délires et lui la suivre un peu à contre-coeur en se répétant intérieurement qu'il fait plaisir à son parrain. Ou alors parce que Brandebourg a demandé à Matthias de surveiller Elé, pas dans le mauvais sens du terme mais pour qu'elle ne soit pas seule, sait on jamais.
Là j'ai bien l'image d'Elé qui tire Matthias par la manche pour l'entraîner dans sa course et lui qui a bien du mal à suivre
Donc ça aurait pu assez bien commencer, peut être aurait-il pu chercher à savoir qui avait tenté d'assassiner Elé

Donc après ils se reverraient à Vienne si j'essaye de suivre ta chrono, où c'est le coup avec Léopold. Matthias aurait pu dire ce qu'il sait d'elle, assez objectivement vu qu'il l'aurait connue mais Léopold lui aurait donné un autre son de cloche, se méfiant d'elle. Pourquoi Léopold ne l'aime pas au fait ?
Matthias n'est pas du genre à épouser les querelles des autres, sauf si elle aurait fait quelque chose contre Léopold d'assez important.

Et enfin le Danemark. En effet, la reine du Danemark est la grande soeur de Matthias Il ne l'a pas vraiment connu car elle est partie au Danemark il avait 6 ans mais lui a rendu plusieurs fois visite. Là encore, pourquoi Elé a voulu intriguer contre cette pauvre fille ? Après Matthias est assez peu famille, donc ça ne joue pas toujours. Oui ce garçon est bizarre Tout dépend de la raison en fait Sa soeur aurait pu supplier son frère d'en savoir plus. Alors Matthias n'étant pas un garçon franchement subtil, cela pourrait être amusant qu'il se rapproche d'Elé de façon pas naturelle du tout

Bon je n'apporte rien, tout est encore possible mais vu qu'en effet ils connaissent les mêmes personnes, ils se sont connus.

Merci d'avoir tout développé, je me rends compte que je n'ai pas été assez précise dans mes explications du pourquoi et du comment. Mais du coup, j'ai eu une idée en reprenant tes propositions .

Je me disais bien que c'était stupide l'idée de la tentative d'assassinat, je ne sais plus pourquoi j'avais pensé à ça . En fait, c'était après la guerre contre la Pologne du coup des gens se méfiaient (à raison) de la présence d’Éléonore au Brandebourg et de sa possible influence sur le duc, elle était également détestée par l'épouse légitime dont j'ai oublié le nom. Mais j'aime beaucoup ta proposition. Éléonore a vingt-deux ans à cette période, ça colle parfaitement pour une rencontre entre Matthias et Elé. Elé qui entraîne Matthias dans ses délires, c'est tout à fait probable, elle serait contente d'avoir quelqu'un de son âge qui ne lui soit pas hostile en plus. Et même s'il traîne les pieds, elle serait capable de le trouver sympa et drôle et de continuer à le pousser à l'accompagner. Les deux raisons pour que Matthias puisse la suivre me paraissent intéressantes, d'ailleurs ça peut même être un mélange des deux.
Merci pour l'image, j'aime beaucoup :ptdr : ! La tentative d'assassinat a été faite par des ennemis de la Pologne et des amis de la duchesse normalement, Éléonore en a eu la peur de sa vie, elle est repartie aussi sec en Pologne même si elle appréciait beaucoup Frédéric-Guillaume. Oui, Matthias aurait pu mener une enquête mais je pense qu'il n'aurait rien pu faire pour punir éventuellement les coupables donc je ne sais pas si ça peut avoir vraiment un intérêt :think:

Après je te propose de laisser tomber cette histoire du Danemark, je joue déjà pas mal autour de ça avec Ulrich et Édouard et il est plus que probable que Frédéric ait étouffé l'affaire. Surtout si Matthias n'est pas proche de sa sœur aînée. Éléonore avait intrigué contre elle en rejoignant une cabale de cour pour mettre une nouvelle reine à sa place : en effet, depuis le début de son exil en 1661, elle fait tout pour mettre son frère Jan sur le trône (électif) de Pologne. Et si c'est une assemblée de nobles qui vote pour élire le meilleur candidat, les puissances étrangères ont fortement tendance à s'immiscer dans la vie interne du pays (pots de vins inclus). Éléonore pensait qu'elle aurait pu avoir le soutien du Danemark avec une reine toute dévouée à leur cause.
C'est ce qu'elle cherchait également avec l'empereur : elle est allée voir Léopold qui lui a promis son soutien contre quelques menus services notamment en Lorraine (c'est mon lien avec Christine) mais après l'avoir utilisée, il n'a pas tenu parole et s'est empressé d'apporter son soutien plus ou moins ouvertement à un autre candidat moins francophile et plus idiot (et donc plus facile à manipuler). Ceci explique donc pourquoi Elé déteste Léopold. Léopold lui se méfie d'elle car il sait très bien que c'est une intrigante (elle a quand même été exilée de son pays car elle a cherché à faire tomber le roi actuel Jean Casimir) et car il se doute bien qu'elle n'est pas toute blanche concernant quelques meurtres qui se sont produits dans son entourage.

Donc je ne sais pas ce que Matthias aurait pu penser d’Éléonore si Léopold lui a raconté tout cela mais il est certain qu’Éléonore, sachant qu'il est dans l'entourage de l'empereur, ne l'aurait pas accueilli à bras ouverts en le revoyant à Versailles . Du coup, j'imagine bien reprendre ta dernière proposition car ça pourrait être très drôle avec Matthias : Léopold charge Matthias de reprendre contact avec Éléonore pour savoir ce qu'elle mijote en France sauf qu'il n'est pas discret ni naturel. Et Éléonore se méfie de lui malgré leur ancienne amitié. On peut jouer ça à Nancy puisqu'Eléonore va faire un passage ou plus tard, à leurs retours respectifs à Versailles, je pense qu'il y moyen de s'amuser (et de les mettre un peu en difficulté). Et il y aurait aussi matière à évolution suivant ce que découvre Matthias ou pas et grâce à leur ancienne amitié.

Tout ça pour redire la même chose que toi, tu as le droit de me détester . Ceci dit, j'espère que c'est plus clair !

Mais non, tu m'as expliqué davantage la vie d'Elé pour avoir quelques réponses et matière pour faire un lien

Donc si on englobe tout ça, ça ferait qu'ils se seraient rencontrés à 20-22 ans grâce à Brandebourg qui aurait poussé tout d'abord Matthias à se faire une amie pour sortir de son cocon, puis ensuite de garder un oeil sur elle gentiment. Elé aurait été contente de s'amuser un peu avec quelqu'un de son âge, même s'il était un peu bizarre mais ils se seraient bien entendus. Après la tentative d’assassinat d'Elé, elle quitte le Brandebourg à toute vitesse, au grand dam de Brandebourg et même de Matthias qui l'appréciait un peu (même s'il la trouvait trop remuante ).
Nouvelle rencontre à Vienne, je vois bien Matthias assez content de la revoir mais du fait de sa position auprès de l'empereur et tout ce que fait Léopold, leurs retrouvailles n'auraient pas été très sympathiques. Je vois bien Matthias dire à Léopold qu'Elé est une fille sympa et que l'autre lui explique l'histoire d'Elé. Cela aurait pu pousser Matthias à se méfier d'elle, donc quand il la revoit à Versailles, il fait quand même l'effort de la saluer (il apprend les conventions sociales le garçon ) mais ça serait assez froid car lui sait ce qu'elle a fait et elle sait quelle place il a auprès de l'empereur. Et comme il écrit souvent à Léopold, il aurait pu lui parler d'Elé et d'où Matthias doit se rapprocher d'elle.
On est d'accord que ce sera ni subtil ni naturel mais assez drôle
Ca peut être amusant car d'un côté y a leur ancienne amitié (même s'il le dira pas, Matthias s'est quand même amusé ) et de l'autre, les affaires d'état. Donc on peut jouer pas mal de choses comme ça, surtout à Nancy en effet

Ca te va globalement ?
Je vais maintenant changer de peau pour te répondre aux autres

Je savais que Matthias se serait bien amusé quand même *je sors*

Et bien tout cela me semble parfait, je suis contente que nous soyons arrivées à un accord . Je te rajoute sur ma fiche de liens à ma prochaine mise à jour et je pense qu'on pourra se croiser en Lorraine pendant la guerre

Matthias n'avouera pas qu'il s'est amusé, mais sa joueuse le dit

Parfait, on a réussi, je suis fière de nous
Je te rajoute quand je fais ma fiche de liens ... un jour

Rebonjour,  

En ce moment je poste beaucoup sur tes fiches de liens.  

Voilà je vois bien un lien entre nous, et merci à wiki pour m'avoir soufflé cette idée.   En fait, quand je lisais donc toute l'histoire des Thurn et Taxis, le nom des Brunswick m'a sauté aux yeux.  

En effet, si beaucoup de nobles et grands du Saint Empire faisaient confiance aux Thurn et Taxis, d'autres essayaient de les contrer   Ils avaient le monopole en tant que " grand maître des postes " et qui dit monopole dit, trop de pouvoir et trop de pouvoir dit danger etc. Donc certains grands se sont ligués "contre" la famille, préférant avoir leur propre réseau postal, même si c'était pas forcément génial plutôt que de faire des contrats avec la famille de Xav'.  Et les Brunswick étaient en première ligne contre les Thurn et Taxis.

Bien sûr, ça a donné lieu à quelques tensions au fil des années.   Pour les Thurn et Taxis, c'était : Quoi on pue c'est ça ? Parce qu'on est des petits nobles à la base ? Crétins vas ! L'empereur lui-même nous fait confiance !  Et pour les autres dont les Brunswick : T'as trop de pouvoir toi, les puissants c'est nous, et on te veut pas ! Vas voir ailleurs si on y est !   

Du coup, une inimitié entre Xav' et Matthias pourrait être partie de cette histoire là, de fierté et d'orgueil blessés.  Je les vois bien y aller de coups bas en coups bas, pour voir quelle famille va en ressortir gagnante.   Les Thurn et Taxis voulant bien sûr les avoir à l'usure et qu'ils signent un contrat d'exclusivité pour assurer des liaisons postales dans le duché. Et les Brunswick voulant qu'ils perdent leur superbe et leur monopole.

Les coups bas pourraient être politiques/financiers/toucher les familles ou pas. Bref tout serait permis.

Ça te tenterait ?

Rebonjour donc  

J'aime bien cette idée ! A dire vrai, Matthias ne ferait pas ça pour sa famille, mais plus pour lui. Cela aurait pu être lui, au cours de certaines réunions familiales, qui trouverait que faire son propre réseau postal serait plus avantageux niveau financier, ou plus sécurisant par exemple. Car si c'est son frère qui a fait ça, Matthias n'en battrait les noix de qui fait voyager son courrier   Mais si c'est son idée, il n'aime pas qu'on remette en cause ses propres théories, il est tellement sûr de ses calculs qu'il ne comprendrait pas pourquoi quelqu'un viendrait lui dire le contraire.

Mais plus qu'une idée de pouvoir, ce qui pourrait venir de son frère, il pourrait aussi y avoir une querelle un peu personnelle. Je m'explique :
Il y a des années, Matthias et Christiant étaient ensemble, mais comme la Suède et le duché de Lunebourg, c'est pas à côté, ils s'envoyaient de très longues lettres dont le contenu, hé bien il était assez personnel  Et le frère de Matthias a lu une de ses lettres, ce qui a conduit à une dispute et bien sûr à la rupture de Matthias et Christian.

Alors au choix, soit Xavier est impliqué là-dedans avant que Matthias ne donne l'idée que sa famille ait son propre raison postale, ou (ce que je préfère personnellement), que ce soit après, que ce soit un premier coup bas de la part de Xavier envers celui qui fait capoter les contrat de Thurn und Taxis, peut être en détourner ce courrier. Matthias n'en saurait rien au début (le pauvre était trop chamboulé à se demander comment son frère aurait pu avoir cette lettre).

Et à partir de là, oui, il pourrait y avoir vraiment cette querelle. Après Matthias est assez carré donc je le vois mal être aussi perfide au début. Je le vois surtout se confronter personnellement à Xavier pour avoir des explications et l'insulter, croyant que le remettre à sa place marcherait. Bien sûr, ça ne marcherait pas et on pourrait mener vers une petite guerre. Matthias agirait pour son compte, même si sa famille aurait ses intérêts, alors que Xavier agirait davantage pour sa famille, donc ils auraient deux visions totalement différentes, ce qui est assez amusant  

Et reeeeeeeee

Alors la nuance que tu me proposes me va très bien. En effet, ça ferait deux combats, un + personnel et l'autre + familial. J'achète. J'ai réfléchi à tout ça un petit moment, c'est vrai parce que Xavier (hormis une rare exception future) a le soucis de la confidentialité des courriers... Ça m'aurait un peu gêné qu'on le catalogue un peu comme un mec qui ouvre les enveloppes qui lui passent entre les mains.    Mais il est respectueux surtout des courriers des clients et des partenaires des Thurn et Taxis.    Tout ça pour dire que ça me va, puisque les Brunswick - Lunebourg ni Christian ne sont des clients de la famille, donc pas de trahison à l'horizon et en effet puisque rien n'irait plus, tous les coups sont permis.   Niark Niark !   

En revanche, serais tu d'accord pour dire que les hostilités seraient en effet parties d'un refus de signer un contrat mais surtout du fait qu'on les traite de parvenus ? Car les Thurn et Taxis sont soit, à l'affût du moindre contrat à faire signer et très contrariés quand ça n'arrive pas car ils veulent ce monopole absolu, mais pas au point d'y aller direct avec ce genre de coups bas très personnels à cause de ça.    A contrario, si le père et le fils à la cour avaient entendu quelques insultes sur eux au détour d'un couloir et avaient vu Matthias faire mine d'acquiescer (même si c'est une interprétation de leur part) ça pourrait avoir lancé vraiment les hostilités et être la goutte d'eau qui fait déborder un vase déjà plein d'agacement. Parce que là, ça serait pas seulement leur monopole et donc leurs affaires qui seraient visés, mais aussi eux, et là ça devient justement + familial. ^^

Bref je valide tout ce que tu me proposes, il faudra que l'on trouve juste comment Matthias l'apprendrait, son frère le lui dirait donc, des années plus tard ? Il faudra juste que Xavier n'ait jamais rien eu contre le dit frangin et que ce soit vraiment Matthias qui pose problème, comme tu le proposes, car sinon Xavier l'aurait jouée sans doute plus fine et n'irait pas donner les lettres d'amour cash à un gars qui l'exècre. ^^ Le frère de Matthias aurait pu se dire le voyant faire cette démarche, que c'était des faux après tout. Du coup, il vaut mieux qu'il n'y ait pas eu vraiment de tensions entre ton frère et Xavier.

Et sinon j'ai parlé à Cha et nous avons crée un petit lien du coup, puisque ça concernerait éventuellement aussi Christian, je peux t'en parler sans soucis par mp   (je le fais pas là pour ne pas partir dans autre chose) et après si tu veux qu'on discute toutes les trois d'une possible évolution dans cette gue-guerre (genre si Christian y prendrait part ou non, s'il apprendrait aussi que Xav' est derrière votre rupture) n'hésite pas à nous écrire par mp.